´╗┐

Passat 4motion 1

Czytasz posty wyszukane dla has│a: Passat 4motion 1





Temat: A ja nie ... :)

Użytkownik "janek sawicki" <janek.sawi@energetyka.bielsko.plnapisał w
wiadomo┼Ťci


ktory dobrze sie trzyma moich prawie slickow (jakies 3
mm bieznika z przodu na pirrelkach) :P


Nie dziwi Ci─Ö dlaczego w aucie z przebiegiem 30 kkm opony s─ů
tak mocno zu┼╝yte ?  Bior─ůc pod uwag─Ö nap─Öd na 4 ko┼éa jest to
tym bardziej zastanawiaj─ůce. IMHO - albo opony nie s─ů "z tego" auta,
albo .... .  Oby nie .... .


VW Golf 1.9 TDi quattro `01 black pearl


Niepotrzebnie tak si─Ö "dowarto┼Ťciowujesz" ;))))))).
Nap─Öd 4Motion w Golfie, chocia┼╝ oparty na Haldexie, jest IMO conajmniej
wystarczajacy i do 130 dieslowskich koni wr─Öcz idealny.
Zreszt─ů okre┼Ťlenie Quattro nie pasuje do VW i jest zastrze┼╝one tylko dla
Audi
(tak samo jak felgi od TT-ki z logo Audi nie pasuj─ů do Golfa ;)))  ).
Passat 4Motion ma "prawdziwe" Quattro, a te┼╝ nazywa si─Ö 4Motion.
Phaeton te┼╝ ... .

Pozdrawiam :).
Piotr

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Naped 4x4 VW Passat-co to?
Witam

Mam pytanie o typ napedu 4x4 w VW Passat 4MOTION (1999 rok-jesli to ma
znaczenie).
W internecie trafilem na dwie sprzeczne informacje: wg pierwszej jest to
Torsen, a wg drugiej uklad ze sprzeglem Haldex ?!?!

Czy ktos z grupowiczow jest w stanie stwierdzic ze 100% pewnoscia jaki tak
na prawde jest to naped 4x4?
Z gory dzieki!!!!!
KaOs

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: 4motion w Golf IV i Leonie - jakie opinie ?
In article <gfafti$gf@mx1.internetia.pl, C@CUT.pl says...

Olleo pisze:

Nie tyle 4motion, co Golf. W Passatach z silnikiem umieszczonym
wzdluznie siedzi torsen, a nie Haldex.
The Haldex 4WD system is currently used in the following vehicle
models:
[...]
           o VW Passat 4motion B6 Platform


No, zatem obaj macie rację :) Hint: w Passatach B5 silnik jest wzdłużnie
i jak najbardziej wyst─Öpuje tam Torsen.

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: co na zime? hm?

"Michal S." <sarb@poczta.onet.pl wrote in message



chodzi mi o jakies autko najlepiej osobowe z napedem na 4 kola.
w miare mlode.. minimum 2000 rocznik, diesel, w miare przestronne.. w
przedziale cenowym tak 45-55 tys zl..

jakie auto polecicie? i dlaczego?


Tylko audi quattro. Nie ma innych diesli z prawdziwym 4x4 w takiej cenie z tego
rocznika. Wszystkie inne (np passat 4motion, volvo) maja dolaczana tylna os w
momencie jej uslizgu wiec o kant dupy rozbic takie napedy.
Wojtek

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: co na zime? hm?

Tylko audi quattro. Nie ma innych diesli z prawdziwym 4x4 w takiej cenie z
tego rocznika. Wszystkie inne (np passat 4motion, volvo) maja dolaczana
tylna os w momencie jej uslizgu wiec o kant dupy rozbic takie napedy.
Wojtek


A subaru?Tam nie jest przypadkiem stałe 4x4?
A samoch├│d fajny. Outback jest ekstra a i Legacy te┼╝ do najbrzydszych
nienale┼╝y a ju┼╝ na pewno te dwa auta nie musz─ů si─Ö wstydzi─ç Audi.

Pozdrawiam

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: co na zime? hm?

"Michal S." <sarb@poczta.onet.pl wrote in message
chodzi mi o jakies autko najlepiej osobowe z napedem na 4 kola.
w miare mlode.. minimum 2000 rocznik, diesel, w miare przestronne.. w
przedziale cenowym tak 45-55 tys zl..

jakie auto polecicie? i dlaczego?

Tylko audi quattro. Nie ma innych diesli z prawdziwym 4x4 w takiej cenie z
tego
rocznika. Wszystkie inne (np passat 4motion, volvo) maja dolaczana tylna
os w
momencie jej uslizgu wiec o kant dupy rozbic takie napedy.
Wojtek

Z Twoich teorii wynika, że wystawca tej aukcji kłamie w żywe oczy (być może
nawet z premedytacj─ů ???).

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=63247527

A ja da┼ébym sobie nawet co┼Ť uci─ů─ç, ┼╝e facet pisze prawd─Ö ... .  Bo IMHO "od
podwozia" praktycznie nie da si─Ö rozr├│┼╝ni─ç tego Passata od Audi A6 Quattro
(┼é─ůcznie z silnikiem, zawiasem i skrzynk─ů bieg├│w) ... .

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: co na zime? hm?

On Fri, 14 Oct 2005 12:48:59 +0200,  Alti wrote:
Tylko audi quattro. Nie ma innych diesli z prawdziwym 4x4 w takiej cenie z tego
rocznika. Wszystkie inne (np passat 4motion, volvo) maja dolaczana tylna os w
momencie jej uslizgu wiec o kant dupy rozbic takie napedy.


A audi to co ma w dyfrze miedzyosiowym ? Torsena ?

J.

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: co na zime? hm?

"G├│ral" <maxisyncrot@poczta.onet.pl wrote in message


"Michal S." <sarb@poczta.onet.pl wrote in message
chodzi mi o jakies autko najlepiej osobowe z napedem na 4 kola.
w miare mlode.. minimum 2000 rocznik, diesel, w miare przestronne.. w
przedziale cenowym tak 45-55 tys zl..

jakie auto polecicie? i dlaczego?

Tylko audi quattro. Nie ma innych diesli z prawdziwym 4x4 w takiej cenie z
tego
rocznika. Wszystkie inne (np passat 4motion, volvo) maja dolaczana tylna
os w
momencie jej uslizgu wiec o kant dupy rozbic takie napedy.
Wojtek

Z Twoich teorii wynika, że wystawca tej aukcji kłamie w żywe oczy (być może
nawet z premedytacj─ů ???).

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=63247527

A ja da┼ébym sobie nawet co┼Ť uci─ů─ç, ┼╝e facet pisze prawd─Ö ... .  Bo IMHO "od
podwozia" praktycznie nie da si─Ö rozr├│┼╝ni─ç tego Passata od Audi A6 Quattro
(┼é─ůcznie z silnikiem, zawiasem i skrzynk─ů bieg├│w) ... .

No dobra. Jeden pojedynczy rodzynek...
Wojtek

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: jesli nie outback to co?


"Tomasz" <nos@o2.plwrote in message



bylem na 99% zdecydowany na Subaru Outback... ale nie moge sie cos dogadac
z dealerem w kwesti wziecia w rozliczeniu starego samochodu


[...]

Pogadaj z dealerem w innym mie┼Ťcie


mi jedynie do glowy przychodzi audi allroad oraz volvo xc70- oba niestety
poza zasiegiem :( Outlander'a mi odradzaja chociaz pojade go zobaczyc moze
dzisiaj


Ciekaw jestem argument├│w przeciw Outlanderowi. W Twoim przypadku "przeciw"
mo┼╝e by─ç:
- wielko┼Ť─ç (mniejszy ni┼╝ Outback)
- brak (chyba!) w polskiej ofercie modelu z automatyczn─ů skrzyni─ů.

We┼║ pod lup─Ö Passata 4Motion.

Pozdrawiam
Mirek

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: jesli nie outback to co?


| We┼║ pod lup─Ö Passata 4Motion.

a jest taki wogole dostepny w Polsce? przejade sie jeszcze dzisiaj do VW


Tylko na zam├│wienie. Miesi─ůc temu si─Ö pojawi┼é w cenniku. Ale jak dla mnie w
tym przedziale cenowym nie ma konkurencji dla Outbacka albo Legaca Spec B.
Znajd┼║ innego dealera.

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Nowa Vitara - warte to jest cos?
On 2006-06-06, akarso <a__@epanda.netwrote:


Pomyslowy Dobromir napisał(a):

| Tak jak pisalem terenowka mi srednio jest potrzebna do zycia, ale chcialbym
| odczuc jakies korzysci z 4x4 np. w zimie czy w terenie jak czasem gdzies pojade
| na wakacje.

no to se kup wyzej zawieszone kombi 4x4... na cholere Ci ciezarowka?


A co polecasz? Subaru odpada - duzo pala. Na nowe Volvo czy Audi mnie nie
stac. Auto musi byc stosunkowo duze (jakies kombi) i z dieslem.
Pozostaje VW Passat 4Motion, ale mi sie nie podoba. Cena do 100tys

Pozdrawiam,

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Nowa Vitara - warte to jest cos?
Pomyslowy Dobromir napisał(a):


A co polecasz? Subaru odpada - duzo pala. Na nowe Volvo czy Audi mnie nie
stac. Auto musi byc stosunkowo duze (jakies kombi) i z dieslem.
Pozostaje VW Passat 4Motion, ale mi sie nie podoba. Cena do 100tys


no, jak ma byc nowe, to allroad odpada, XC70 i tak kiepsko robi w
terenie... moglbys BMW (plaskacza) z jakims X-em kupic ale na pewno nie
nowe i nie wiem czy byly w dieslu

w sumie to kiepsko, bo kombi, diesel, 4x4, w rozsadnej cenie, to za
wiele nie ma, zwlaszcza jesli to nie ma byc jakas egzotyka w rodzaju
safranki 4x4, czy mercedesa 4matic

mnie subarak pali kolo 10 na trasie, w miescie to nie wiem...

kurcze, a moze zamiast kupowac samochod do wszystkiego to kup cos do
miasta, male, w dieslu, i do wyjazdow w gory - kombi 4x4

nie wiem co Ci radzic, bo jak sie czlowiek przesiada z wozka co ma 6.5
do setki, to wiekszosc samochodow "nie jezdzi".

moze kup se granda i zagazuj? ;]  Szpeje tanie, przyspieszenie wreszcie
rozsadne jakies, miejsca umiarkowanie duzo, ale jak butle wrzucisz pod
auto, to moze wystarczy, no i w terenie to generalnie robi.

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat 1.8 T (2001)czy 2l (2002) ??
Dnia 2004-06-06 15:58, Drogi Użytkownik PepedB napisał(a):

[cut]

Jesli ktos wybiera Passata 1.8T to nie koniecznie musi byc "wolnobieznym
Helmutem" czy "kapelusznikiem", bo taki kupi jak najmniej silnik (o
kapelusznika chodzi). Sadze, ze jesli ktos jest milosnikiem wrazen z
ograniczonym budzetem to kupi wlasnie 1.8T (jesli uparlby sie na
Passata). Passata W8 odrzucamy bo to wieksza kasa...I czy ja wiem czy
ono takie soft?;] Jak ladnie pukniesz wirusa to z 150KM sie zrobi
180-190KM. Co do spalania to JAK NA DIESLA 2.5 V6 to malo spala,
producent podaje ~12ll, organoleptycznie sprawdzone w miescie Audi
Allroad 2.5 V6 TDi max. 14l. Z TYM, ZE! Audi Allroad jest ciezsze.
Passat 4motion 2.5TDi V6 wedlug producenta spala w cyklu miejskim 10,5l.
Wydaje mi sie, ze jest to malo w porownaniu np. do mojego dawnego 1.4
16v ecotec, ktory w miescie tyle palil ;] (tyle palil a gorsza dynamika,
jednak silnik byl sprawny, nic nie bylo popsute jakby ktos chcial
zasugerowac) lub do 2.5 V6 benzyny. IMHO naprawde malo pali jak na taka
pojemnosc...

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: wkurzylem sie... kupuje auto

On 30 Sty, 11:10, "Tomasz" <nos@onet.plwrote:


polecicie mi cos, bo szczerze mowiac nie mam zadnego typu... nie mam
zupelnie rozeznania w takich autach


Istnieje jeszcze cos takiego jak VW Golg IV 1.9 TDi 130KM 4MOTION ;-))
Po oststnich opadach ┼Ťniegu widzia┼éem jak kto┼Ť sobie hula┼é po placyku
takim w┼éa┼Ťnie golfem, przystan─ů┼éem, bo naprawd─Ö mi┼éo by┼éo popatrzec
jak to auto ┼Ťmiga.
Jeżeli golf za mały pozostaje zawsze passat 4motion ;-)
Wymieniony przez mnie silnik jest badzo rzadki i zapewne ci─Ö┼╝ko b─Ödzie
ci znale┼║─ç, ale od cholery jest 90 i 110 konnych TDI
Z benzynowych najciekawiej przedstawia si─Ö ten ;-)) http://
www.allegro.pl/
item160642772_srebrna_strzala_golf_iv_kombi_2_8_v6_4motion_4x4.html

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Dyrektor z MSWiA "testował" auto Kulczyka
http://info.onet.pl/889191,11,item.html

"┼╗ycie Warszawy": Jerzy Bart, dyrektor generalny Ministerstwa Spraw
Wewn─Ötrznych i Administracji, przez kilka miesi─Öcy testowa┼é luksusow─ů
limuzyn─Ö nale┼╝─ůc─ů do firmy Kulczyk Tradex z Poznania.

Chodzi o Volkswagen passat 4Motion. Ta ekskluzywna limuzyna ma klimatyzacj─Ö,
podgrzewane siedzenia, elektronicznie sterowane lusterka i szyby. Podstawowa
wersja kosztuje 129 tysięcy złotych.

Cho─ç oficjalnie auto testuje MSWiA, naprawd─Ö korzysta┼é z niego wy┼é─ůcznie
dyrektor Bart. Jeździł nim tylko w weekendy. W weekend 6 - 7 marca
reporterzy "┼╗ycia Warszawy" wy┼Ťledzili┼Ťmy dyrektora, jak wozi┼é na zakupy tym
autem swoj─ů rodzin─Ö. Kiedy dyrektor Bart tankowa┼é pojazd, fotograf robi┼é
zdjęcia. Gdy dygnitarz spostrzegł reportera, uciekł z piskiem opon.

Dziennikarzom nie udało się skontaktować z dyrektorem. Natomiast
Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przyznało, że testuje samochody otrzymane z
firmy Jana Kulczyka. Pojazdy ministerstwa spraw wewn─Ötrznych maj─ů wykupione
polisy AC w firmach ubezpieczeniowych TUiR i Warta nale┼╝─ůcych do
najbogatszego Polaka Jana Kulczyka - czytamy w "┼╗yciu Warszawy".

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Dyrektor z MSWiA "testował" auto Kulczyka


"┼╗ycie Warszawy": Jerzy Bart, dyrektor generalny Ministerstwa Spraw
Wewn─Ötrznych i Administracji, przez kilka miesi─Öcy testowa┼é luksusow─ů
limuzyn─Ö nale┼╝─ůc─ů do firmy Kulczyk Tradex z Poznania.


Normalka...


Chodzi o Volkswagen passat 4Motion. Ta ekskluzywna limuzyna ma
klimatyzacj─Ö,
podgrzewane siedzenia, elektronicznie sterowane lusterka i szyby.
Podstawowa
wersja kosztuje 129 tysięcy złotych.


A tu juz mialem polew :) Moze to autoswiat pisal? :P)

Fran
srebrna megi

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Dyrektor z MSWiA "testował" auto Kulczyka


http://info.onet.pl/889191,11,item.html
Chodzi o Volkswagen passat 4Motion. Ta ekskluzywna limuzyna ma
klimatyzacj─Ö,
podgrzewane siedzenia, elektronicznie sterowane lusterka i szyby.
Podstawowa
wersja kosztuje 129 tysięcy złotych.


Wielka sensacja ze ma klime auto w tej klasie. A podgrzewane siedzenia czy
elektryczne szyby to juz w ogole luksus :)
Raczej bym powiedzial ze to dobre auto klasy ┼Ťredniej, a nie limuzyna bo z
tym bardziej mi sie kojarzy S klasa, A8 czy bmw7

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Dyrektor z MSWiA "testował" auto Kulczyka
W dniu 2004-03-20 10:10:27 niejaki mac napisał na pl.misc.samochody:


Chodzi o Volkswagen passat 4Motion. Ta ekskluzywna limuzyna ma klimatyzacj─Ö,
podgrzewane siedzenia, elektronicznie sterowane lusterka i szyby. Podstawowa
wersja kosztuje 129 tysięcy złotych.


Ca┼ée MSWiA i podeg┼ée je┼╝dz─ů szmelcwagenami, nie wiem o co bi─ç pian─Ö.

MARR

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat 4motion TDI - spalanie
Witam!

Przymierzam si─Ö do zakupu Passata 1.9 TDI 110KM 4motion z 99 roku. Niestety
nigdzie na sieci nie znalazłem informacji czy spalanie w przypadku napędu
4motion jest wi─Öksze niz przy zwyk┼éym nap─Ödzie? Czy kto┼Ť mo┼╝e cos powiedzie─ç
na ten temat? Je┼Ťli b─Ödzie wi─Öksze to o ile? A mo┼╝e kto┼Ť ma takiego Passata
i podzieli si─Ö swoimi uwagami?

Pozdrawiam

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Outback, C-klasse, Galant???
Tutaj podziele zdanie kolegi, zastan├│w si─Ö nad Audi. Subaru jest super, ale mimo
do┼Ť─ç bogatego wyposa┼╝enia robi wra┼╝enie skromnego w ┼Ťrodku - nowe Subaru s─ů ju┼╝
zupe┼énie inne. Zaleta to ┼Ťwietne prowadzenie i silniki boxer.
Za t─ů cen─Ö mo┼╝esz poszuka─ç A4 lub A6 z nap─Ödem Quattro i mocnym silnikiem
benzynowym lub dieslem. A4 trafisz pewnie te┼╝ z okolic 2000 roku czyli ju┼╝ po
liftingu (pierwszym). Masz po┼é─ůczenie do┼Ť─ç bogatego wn─Ötrza i dobrego nap─Ödu 4x4.
To jest jednak zaleta i bezpieczeństwo. Chyba że np. Passat 4motion?
Pozdrawiam Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Skoda SuperB wygrała z E240 i Cadilacem 3.2 !!!
głupich pepów??
czy ty ziemniaku wiesz, ┼╝e SKODA to jedna z najstarszych marek samochod├│w w
Europie?? Niemcy nie s─ů durni. Kupili Skod─Ö w┼éasnie dla marki!!! i tradycji!!!
Kiedy skody już jeździły po drogach nikomu się nie sniła fima VW, a nawet BMW
jeszcze nie produkowało samochodów.Z niemieckich marek chyba tylko Daimler jest
starszy.
Nas Polaków krew zalewa, że VW poszedł do Czech i Słowacji. Czesi sprzedali
zak┼éady w Mlada Boleslaw za 1/jedn─ů/ koron─Ö!! VW zrobi┼é interes ┼╝ycia.
Gdyby ten sam asortyment produkowano w Polsce np. w by┼éym FSO to chodziliby┼Ťmy
dumni jak pawie z nosami zadartymi pod niebo. Najlepsz─ů akceptacj─ů dla tych
samochod├│w jest sprzeda┼╝ na rynkach europejskich. Pragmatyczni Anglicy bardzo
wysoko oceniaj─ů skody tak octawi─Ö jak i superba, kt├│rego okre┼Ťlaj─ů jako
najlepsz─ů ofert─Ö w klasie E. Przyjmuj─ůc za wska┼║nik stosunek tego co auto
oferuje za konkretne pieni─ůdze. To najrozs─ůdniejsza propozycja w kategorii
szoferskich aut. Kierowca pracuje wygodnie, a pasa┼╝er/wla┼Ťciciel z ty┼éu mo┼╝e z
ty┼éu prowadzi─ç konferencj─Ö nie b─Öd─ůc skr─Öpowanym ciasnot─ů.
P.S.
Sam VW pod swoj─ů mark─ů produkuje takiego naci─ůgni─Ötego Passata w Chinach.
Czesi tylko zaprojektowali maskę, przednie błotniki, atrapę i reflektory.
Wad─ů , ledn─ů z niewielu, tego auta jest tylne zawieszenie. Mogli zastosowa─ç
wielowahacz├│wk─Ö od VW Passata 4motion.
Wystarczy tej pisaniny.
Cze┼Ť─ç! Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat 2.5 TDI 180 KM - warto kupi─ç?
2.5 TDI w swojej ostatniej ewolucji w B5 to w porz─ůdku silnik,cho─ç
dalej mało idiotoodporny.Nie daje już gwarancji,że taka a taka
usterka bankowo si─Ö pojawi,a ju┼╝ jak─ů┼Ť frajd─Ö daj─Ö.Poza tym,┼╝e jest
oszcz─Ödny,to ma sporo pary i do┼Ť─ç du┼╝e mo┼╝liwo┼Ťci.I brzmi nawet
ciekawie:)
Ja bym szukał Passata 4Motion,bo dużo przyjemniej się nim
je┼║dzi.Haldex sprawnie rozdziela moment na ko┼éa i nie wyst─Öpuj─ů
zjawiska,gdzie praca tego uk┼éadu dra┼╝ni jako┼Ť cz┼éowieka.Dzia┼éanie
kontroli trakcji tu nie działa tak głupawo,jak w
przednionap─Ödowym.Generalnie Passat bardzo dobrze trzyma si─Ö
asfaltu,a reszta pozostaje na prawie takim samym poziomie jak w
zwykłym Pasacie.

Pozdr
Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat, Legacy, 9-3
> Je┼Ťli w gr─Ö wchodzi Passat, odpu┼Ťci┼ébym sobie 4motion. Jak to notmyself kiedy┼Ť
> pisa┼é: "za┼é─ůczy Ci si─Ö 5 razy w roku".

zgadzam sie w 100%, zakladajac, ze:
- auto ponizej 50KM
- jezdzi tylko po suchych drogach

jesli juz jednak trafi nam sie jazda czys mocnijeszym chocby podczas deszczu (o sniegu nawet nie mowiac), a z doswiadczenia wiemy, ze czasami sie trafia to, przynajmniej w moim wypadku moge powiedziec, ze 4x4 wlacza sie za kazdym razem podczas ruszania i rozpedzania auta.

Jezdzilem ponad rok accordem V6 i tam nawet na suchej drodze, przypadkowe "mielenia" sie bardzo czesto zdarzaly szczegolnie przy skreconych kolach. Teraz mam mocnijeszego passata 4motion, ale zeby poczuc poslizg opon to juz trzeba czegos sliskiego na drodze. Oczywiscie najwiecej to daje w zimie, wyjezdzanie z zasp, ruszanie itd..a jak w sie trafi jakis pusty parking czy inne zakrety, a droga jest ladnie zasypana sniegiem to tylko skrecic lekko kola i dodac gazu..takiej frajdy nie znalem nigdy wczesniej z samochodow FF. Jest to chyba jedyny powod, dla ktorego nie moge sie doczekac pierwszego sniegu. Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat, Legacy, 9-3
Bzdura z tym 4Motion. Mam dwa passaty B6 2.0 TDI. Jeden z nap─Ödem na prz├│d, drugi 4Motion. Nie ma r├│┼╝nicy w trakcji TYLKO przy je┼║dzie na wprost po suchej, g┼éadkiej szorstkiej nawierzchni. W ka┼╝dych innych warunkach Passat 4Motion je┼║dzi JAK PO suchej nawierzchni zaprzeczaj─ůc skutecznie prawom fizyki. Przy je┼║dzie niesportowej nie widz─Ö r├│┼╝nicy w trakcji samochod├│w z torsenem (Subaru, Audi quattro). Moment za┼é─ůczenia 4M jest p┼éynny i ca┼ékowicie nieodczuwalny dla kierowcy pod warunkiem ,┼╝e w┼é─ůczony jest uk┼éad ESP. Na tor Kielce :) i do zabawy je┼║dzimy bez ESP. Wtedy, po wcisni─Öciu gazy w zakr─Öcie auto robi sie lekko nadsterowne. Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat, Legacy, 9-3

> Je┼Ťli w gr─Ö wchodzi Passat, odpu┼Ťci┼ébym sobie 4motion. Jak to notmyself kiedy┼Ť
> pisa┼é: "za┼é─ůczy Ci si─Ö 5 razy w roku".

Bzdura z tym 4Motion. Mam dwa passaty B6 2.0 TDI. Jeden z nap─Ödem na prz├│d,
drugi 4Motion. Nie ma r├│┼╝nicy w trakcji TYLKO przy je┼║dzie na wprost po suchej,
gładkiej szorstkiej nawierzchni. W każdych innych warunkach Passat 4Motion
je┼║dzi JAK PO suchej nawierzchni zaprzeczaj─ůc skutecznie prawom fizyki. Przy
je┼║dzie niesportowej nie widz─Ö r├│┼╝nicy w trakcji samochod├│w z torsenem (Subaru,
Audi quattro). Moment za┼é─ůczenia 4M jest p┼éynny i ca┼ékowicie nieodczuwalny dla
kierowcy pod warunkiem ,┼╝e w┼é─ůczony jest uk┼éad ESP. Na tor Kielce :) i do zabawy
je┼║dzimy bez ESP. Wtedy, po wcisni─Öciu gazy w zakr─Öcie auto robi sie lekko
nadsterowne. Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Naped na 4 kola robi kariere
Tanie 4x4:

Suzuki Wagon R+ 4WD - 43k
Lada Niva - 44k
Honda HRV (powiedzmy 4WD) - 69k
Skoda Octavia 4x4 - 74k
Mitsubishi Pajero Pinin - 75k
Suzuki Grand Vitara 2.0 - 79k
VW Golf 4Motion - ok. 80k
Nissan Terrano II - 96k
Toyota Rav 4 - 98k
VW Passat 4Motion - 98k
Honda CRV - 99k
Jeep Wrangler Sport - 101k
Nissan X-Trail - 104k
Kia Sorento - 107k
Suzuki Grand Vitara XL7 - 109k
Mitsubishi Outlander - 117k
Hyundai Santa Fe - 119k


ceny przybli┼╝one, bez promocji itp. Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: 4motion w Golf IV i Leonie - jakie opinie ?
Olleo pisze:

Nie tyle 4motion, co Golf. W Passatach z silnikiem umieszczonym
wzdluznie siedzi torsen, a nie Haldex.
--
Olleo


The Haldex 4WD system is currently used in the following vehicle models:

     * Volkswagen Group (Volkswagen AG)
           o Audi A3 quattro
           o Audi S3
           o Audi TT quattro
           o Bugatti Veyron
           o SEAT Le├│n 4
           o SEAT Altea Freetrack 4
           o SEAT Alhambra 4
           o ├é┼ákoda Octavia 4x4
           o VW Golf 4motion
           o VW Golf R32
           o VW Bora 4motion
           o VW New Beetle RSi
           o VW Passat 4motion B6 Platform
           o VW Sharan 4motion
           o VW Tiguan
           o VW Multivan 4motion
           o VW Caddy 4motion

     * Volvo Cars
           o Volvo S40 AWD
           o Volvo V50 AWD
           o Volvo S60 AWD
           o Volvo S60R AWD
           o Volvo XC60 (Haldex Fourth Gen)
           o Volvo V70 AWD
           o Volvo S70 AWD
           o Volvo V70R AWD
           o Volvo XC70 (Haldex First Gen through 2002, Second Gen
2003-2007, Third Gen 2008+)
           o Volvo S80 AWD
           o Volvo XC90 (Haldex Second Gen)

     * Ford
           o Ford Five Hundred
           o Ford Freestyle
           o Ford Kuga
           o Mercury Montego
           o Land Rover LR2

     * GM
           o Saab 9-3 Aero XWD (Haldex Fourth Gen 2008.5+)
           o Saab 9-3 Turbo X (Haldex Fourth Gen)

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: co na zime? hm?

"G├│ral" <maxisyncrot@poczta.onet.pl wrote in message

"Michal S." <sarb@poczta.onet.pl wrote in message
chodzi mi o jakies autko najlepiej osobowe z napedem na 4 kola.
w miare mlode.. minimum 2000 rocznik, diesel, w miare przestronne.. w
przedziale cenowym tak 45-55 tys zl..

jakie auto polecicie? i dlaczego?

Tylko audi quattro. Nie ma innych diesli z prawdziwym 4x4 w takiej
cenie z
tego
rocznika. Wszystkie inne (np passat 4motion, volvo) maja dolaczana
tylna
os w
momencie jej uslizgu wiec o kant dupy rozbic takie napedy.
Wojtek

Z Twoich teorii wynika, że wystawca tej aukcji kłamie w żywe oczy (być
mo┼╝e
nawet z premedytacj─ů ???).

http://www.allegro.pl/show_item.php?item=63247527

A ja da┼ébym sobie nawet co┼Ť uci─ů─ç, ┼╝e facet pisze prawd─Ö ... .  Bo IMHO
"od
podwozia" praktycznie nie da si─Ö rozr├│┼╝ni─ç tego Passata od Audi A6
Quattro
(┼é─ůcznie z silnikiem, zawiasem i skrzynk─ů bieg├│w) ... .

No dobra. Jeden pojedynczy rodzynek...
Wojtek

Nie Wojtku ... .  ┼╗aden rodzynek. Ka┼╝dy, absolutnie ka┼╝dy Passat (potocznie
B5 i B6) z nap─Ödem 4x4 ma TorSena. Bez wzgl─Ödu na rodzaj/pojemno┼Ť─ç silnika
i/lub skrzyni bieg├│w (automat/manual). Rama pomocnicza (czyli w├│zek pod
silnikiem) jest minimalnie w─Ö┼╝sza ni┼╝ w A6 ale ju┼╝ wahacze i zwrotnice s─ů
IDENTYCZNE, tak samo jak zawieszenia tylne. "R├│wnolegle" produkowane Audi A4
Quattro ma inaczej (nieco) rozwi─ůzane zawieszenia tylne ale prz├│d te┼╝ jest
identyczny jak w A6 i Passatach. Dopiero w całkiem nowym Passacie (tym
rozdmuchanym z Golfa V) nap─Öd 4x4 b─Ödzie oparty na Haldexie, a TorSen
pozostanie "zarezerwowany" wy┼é─ůcznie dla Audi. I kropka ... .

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: jesli nie outback to co?


We┼║ pod lup─Ö Passata 4Motion.


a jest taki wogole dostepny w Polsce? przejade sie jeszcze dzisiaj do VW

dzieki!
Tomasz

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Mechanizmy roznicowe - typy napedu
Mam pare pytan w zwiazku z autami z napedem na jedna i obie osie.

1.Co to jest szpera ? Rozumiem mniej wiecej ze to jakas plynna blokada
mechanizmu roznicowego kol jednej osi ? Ale co oznaczaja procenty przy niej
i jak to naprawde dziala i czy duzo daje ? Czy taka szpere zaklada sie
osobno czy kupuje sie skrzynie biegow + mechanizm roznic. ze szpera ? jakie
sa wady tego rozwiazania i dlaczego nie jest seryjnie stosowane, acha i czy
siedzi tam jakas elektronika czy wszystko dzieje sie mechanicznie ?

2.Teraz 4WD, rozumiem ze dziela sie na dwa typy, staly naped na 4 kolka
(subaru, mitsubishi, audi quattro powyzej audi a3 ale czy np. passat 4motion
tez ?) i naped dolaczany i teraz pojawia sie pare pytan

- w 4WD mamy 3 mech. roznicowe ? po jednym na kazda os i centralny ktory
rozdziela moc na poszczegolne osie ?

- co to jest TorSen i Haldex i dlaczego ten drugi jest gorszy, czy to sa
nazwy roznych centralnych mechanizmow roznicowych ? w jakich autach sa
stosowane jakie typy (wiem ze TorSen to ten lepszy stosowany w EVO i WRX"ie
a Haldex to jakas biedna wersja do niby "4x4"

3.Wezmy sobie naprzyklad takiego Seata Leosia Turbo 4x4 z centralnym
mechanizmem typu Haldex ktory dolacza naped na tyl "w ekstremalnych
sytuacjach" czy te ekstremalne sytuacje to poslizg kol przy ruszaniu ze
swiatel albo wykopywaniu sie z zasp, czy tez moze naped na tyl dolacza sie w
momencie gdy auto traci stabilnosc na luku ? Konkretnie czy warto za to
dokladac 12 tys (brat ma oferte wlasnie na takiego leosia i nie wie czy
wziac zwykle turbo czy 4x4)

4. Co to sa aktywne dyferencjaly to wiem, czy szpera to jest jakby tansza
wersja czegos w stylu takich aktywnych dyfrow ?

5.Jakie sa najczestsze proporcje przod/tyl w 4WD i czy one sa stale czy
regulowane tym centralnym mechanizmem ?

6.

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: chce 4x4 diesla dla zony - poradzcie!


swieta), i mam nieczyste sumienie wobec najdrozszej mi czesci Rodziny
(Zona
+Corka), bo:

- jezdza codziennie (wiadomo: praca, szkola, zakupy) Seicento 1.1
(przerazil
mnie ostatni watek o bezpieczenstwie tegoz)


I s┼éusznie !!!   Moja ┼╗ona (i synek) mia┼éa powa┼╝nego "zonka" Leonem (IMHO
auto spe┼éni┼éo idealnie swoja rol─Ö w zakresie odporno┼Ťci na uderzenie i
"uratowa┼éo" mi rodzink─Ö od ┼Ťmierci ... ) ale pomimo to ju┼╝ wiem, ┼╝e
"poni┼╝ej" auta klasy ┼Ťredniej nigdy wiecej nie wypuszcz─Ö ich w drog─Ö ... .


Co wiecej, wlasnie sie przeprowadzilem w okolice nieodsniezane...Zatem,
chce
moim kochanym Kobietkom kupic jakies bardziej paqncerne, 4x4 w dieslu.


Je┼Ťli chcesz pogodzi─ç ekonomie z bezpiecze┼ästwem (teren├│wki duzo pala), to
zbyt wielkiego wyboru nie ma. W┼Ťr├│d osob├│wek ja bym poleca┼é Volvo, Passata
4Motion albo Audi A4. Poni┼╝ej tej klasy nie biore juz niczego pod uwage ze
wzgl─Ödu na bezpiecze┼ästwo w┼éa┼Ťnie ... .  Na ile wa┼╝ny jest ten argument
przekona┼éem si─Ö na przyk┼éadzie najdro┼╝szych mi istot na ┼Ťwiecie
(niestety!!!) ... .  Gdyby diesel nie by┼é warunkiem koniecznym wzia┼ébym te┼╝
pod uwag─Ö Subaru Legacy.

 Ale


boje sie kupowac na "wolnym rynku", bo wiadomo:-(((


Popytaj w┼Ťr├│d znajomych - jest bardzo wielu uczciwych handlarzy i nie ma
powod├│w do obaw. Wa┼╝ne, ┼╝eby robi─ç zakupy u kogo┼Ť "sprawdzonego". A wydaje
mi sie, ┼╝e zdecydowanie lepiej kupi─ç np. 2 letnie "superauto" za np. 1/2
ceny ni┼╝ n├│wk─Ö z salonu i straci─ç jakie┼Ť 10 tys.z┼é. tylko za
zarejestrowanie auta na swoje nazwisko ... .  Nast─Öpne 10 ty┼Ť. z┼é. tracisz
za wyjazd za bram─Ö dealera. Porz─ůdny diesel 4x4 nie jest tani, wiec i utrata
warto┼Ťci b─Ödzie znaczna ju┼╝ pierwszego dnia. To moja osobista opinia ... .


Porazdzie, podpowiedzcie - auto MUSI byc pewne i nie kosztowac wiecej niz
40-50kPLN.


Jw. Bezpieczne i ekonomiczne: Passat Syncro/4Motion z lat 99 - 00 ... .
Polecam !!!  Byle z pewnego "┼║r├│d┼éa".  Za 50 tys. z┼é. by┼éby do zdobycia Golf
4x4 lub Audi A3 Quattro z lat 00-01, ale w razie powaznego wypadku
zagro┼╝enie b─Ödzie na pewno wi─Öksze niz w Passacie/Audi A4. Moim zdaniem ...
.

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Co┼Ť dla fan├│w BMW ;-)
media.putfile.com/CM-VOLKSWAGEN-Passat-4MOTION-commercial-
Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Czy ma ktos z was Audi TT


"G├│ral" <maxisyn@poczta.onet.plwrote in message



Użytkownik "Jakub Zawiła-Niedźwiecki" <j@astercity.netnapisał w
wiadomo┼Ťci | ROTFL  Wszystko zae┼╝y od danego ABS, EDS, ASR, TC czy czego tam
Generalnie jednak tego systemy zawsze swoje zystki
(...)
| okuj─ů jakim┼Ť kosztem np. brakiem hamowania w niekt├│rych warunkach z ABS.

To bardzo s┼éuszna uwaga. Dlatego nie rozumiem np. braku wy┼é─ůcznika
ABS w VW T4/T5 albo np. w Patrolu GR ... .


Ju┼╝ Ci Suo odpowedzia┼é. Mi brakuje wy┼é─ůcznika w autach
sportowych/sportawych.


| tak czy siak jak wje┼╝d┼╝am w zakr─Öt to
| chciałbym wiedzieć czy jadę AWD czy FWD.

Słusznie ;), ale i tak pełny ROTFL za ten komentarz :))).


Szkoda że nie dodałem "kiedy wjeżdżam za szybko w zakręt"


| Chyba masz racj─Ö. Ale dalej (retorycznie) zapytam - czemu w Volvo XC90
| te┼╝ jest Haldex ??? :)))  To auto jest tak zajebiscie drogie (chocia┼╝
i
| pi─Ökne),

| Bo Haldex jest modny, nie denerwuje ekofaszyst├│w,

???


Mniejsze zu┼╝ycie paliwa, wyzsza pr─Ödko┼Ť─ç ekonomiczna.


| elementy tylnego napedu
| można zrobić z mniej trwałych materiałów,

???


Pracuje on tylko sporadycznie.


| mniej problem├│w z innymi rzeczami.

??? Przecie┼╝ to produkcja "masowa", seryjna ... .


No i?


| ┼╝e Torsen nie wp┼éyn─ů┼éby znacz─ůco na cen─Ö. Poza tym wcale nie jestem
| pewien, czy Haldex jest ta┼äszy w produkcji od Torsena, a je┼Ťli nawet,
to
| o ile ... .

| Raczej auto z Torsenem jest dro┼╝sze.

Przy cenie XC90 (około 250 kzł w góóóóóorę) byłyby to "grosze" ;).
Por├│wnaj np. cen─Ö Golfa 4Motion (Haldex) i Passata 4Motion (Torsen)
z tymi samymi silnikami, a potem te same wersje tylko FWD.
Nie mam pod r─Ök─ů cennika, ale co┼Ť czuj─Ö, ┼╝e r├│┼╝nica ceny mi─Ödzy
Haldexem a Torsenem b─Ödzie wr─Öcz "pomijalna" ;).


Tak, ale r├│┼╝nica w kosztach prac na odpowiednim przystosowaniem nadwozia, w
eksperymentach z zestrojeniem tego nap─Ödu zapewne du┼╝a, poza tym nadal Fuel
Economy pozoostaje, coraaz trudniej zmie┼Ťci─ç si─Ö w normach.


| Ju┼╝ doczeka─ç si─Ö nie mog─Ö ;)) ... .  !!!!!!!!!

| Hmm ja te┼╝ tylko brakuje mi tych kilkunastu tysi─Öcy i fimy kt├│ra by
umiała
| to zrobi─ç.

Pewnie podłogę w aucie też by trzeba przerobić ?


Podobno nie, jest firma w USA kt├│ra to robi zar├│wno w rajd├│wkach jak i
cywilnych Hyundaiach.


Przynajmniej tak jest
w VW i Audi - nap─Öd 4x4 = inna pod┼éoga tylnej cz─Ö┼Ťci (i oczywi┼Ťcie
tylne zawieszenie).


Hmm nie wiem...


| Zapraszam. Piffko czeeka zawsze :).  Tylko zadzwo┼ä zanim przyjedziesz,
bo
| Twojego Hyundaja b─Ödziesz musia┼é zostawi─ç u gospodarza, a ja wy┼Ťl─Ö po
| Ciebie jakie┼Ť wysokie 4x4 :))).

| Mo┼╝e wezm─Ö zaprzyja┼║nionego LandCruisera albo Patrola w takim razie ;-)

No, ale to musisz sie po┼Ťpieszy─ç, bo paradaksalnie jest tak, ┼╝e jak ju┼╝
spadnie ┼Ťnieg, to (pomijaj─ůc "o┼Ťki") z wszystkich aut z nap─Ödem 4x4, te
najcie┼╝sze
i najbardziej "szpanerskie" ;) Pajero z Patrolami GR pierwsze przestaja
sobie radzi─ç.


Nie wiem szef mojej matki je┼║dzi w rajdach terenowych i cywilnie ma Pajero
Sport i ile wiem pomyka tym fantastycznie po sniegu.


Nie wiem jak LandCruiser. Grand Cherookie i Range/Land Rovery
długo, ale i tak krócej od VW T4/T5 Syncro ... .


ROTFL, osobi┼Ťcie widzia┼éem jak m├│j kumpel swoim LAnd Cruiserem przeje┼╝d┼╝a┼é
przez ┼Ťwie┼╝y snieg kt├│ry siega┼é powy┼╝ej pasa.


Bardzo dobrze spiuj─ů si─Ö te┼╝ wszelkie VW 4Motion (Torsen, Haldex),
Audi Quattro i wszystkie odmiany Subaru 4x4. Suzuki Jimny i Samuraj te┼╝.
Ruskie Gaziki s─ů w swoim ┼╝ywiole ... .


Jednak mysl─Ö ┼╝e Patrol b─Ödzie lepszy w g┼é─Öbokim ┼Ťniegu ni┼╝ Impreza...

Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu



Temat: Passat 4motion TDI - spalanie

"Darek Grabowski"
<darek_kropka_grabowski_malpa_op_kropka@usun.to.antyspam.plwrote in
message


| Wszystkie Passaty 1,9 TDi 110PS jakie miałem (zawsze tylko kombi) -
| zużywały przeciętnie ok. 6,5l/100km, w mieszanej eksploatacji
| (g├│ry+trasa+miasto) - ZAR├ôWNO z nap─Ödem na jedn─ů o┼Ť jak i 4x4. Jedynie
| moja ┼╗ona zdo┼éa┼éa osi─ůgn─ů─ç

A czy moge mie─ç jakie┼Ť obawy przy zakupie w stosunku co do pozniejszczej
eksploatacji,


Du┼╝o tych samochod├│w, szczeg├│lnie zagranic─ů, by┼éo kupowanych z my┼Ťl─ů o
holowaniu przyczep. Nie chodzi tu o kempingi ale ci─Ö┼╝kie przyczepy towarowe.
Problem dotyczy zreszt─ů wszystkich samochod├│w 4x4. Na tym powiniene┼Ť skupi─ç
uwag─Ö i nie ┼╝a┼éowa─ç kasy na kogo┼Ť, kto si─Ö na tym zna i zechce sprawdzi─ç
samoch├│d przed zakupem. Je┼Ťli tylko wybierzesz odpowiedni egzemplarz, to
wszelkie obawy o trwa┼éo┼Ť─ç ca┼éego zespo┼éu nap─Ödowego nie maj─ů ┼╝adnego
uzasadnienia. Ten mechanizm jest poprostu niezniszczalny (serio). A to, czy
samoch├│d nie ci─ůga┼é prze┼éadowanych przyczep jest bardzo ┼éatwo sprawdzi─ç,
nawet bez kanału (dla fachowca).

 nie mowie tutaj o samym Passacie bo na ten temat przeczyta┼éem


ju┼╝ chyba wszystko co jest w sieci i wiem jakie s─ů za i przeciw.


Z pe┼én─ů odpowiedzialno┼Ťci─ů zapewniam Ci─Ö, ┼╝e prawie ca┼éo┼Ť─ç tej "wiedzy"
mo┼╝esz wyrzuci─ç do kosza. Wi─Ökszo┼Ť─ç opinii opiera si─Ö na bardzo
indywidualnych przypadkach, cz─Östo dotyczy samochod├│w "po przej┼Ťciach" i
niefachowo naprawianych, co w oczywisty sposób zafałszowuje stan faktyczny.
A moderatorzy i inni "publicy┼Ťci" konwertuj─ů te bzdury na "fachowe" artyku┼éy
w wi─Ökszosci portali - niestety. I wcale nie chc─Ö przez to powiedzie─ç, ┼╝e
Passaty s─ů lepsze ni┼╝ wynika┼éoby to z obiegowej "opinii internetowej", a
"bicie piany", jak s─ůdz─Ö (chocia┼╝ nie sprawdza┼éem) - dotyczy tak samo innych
marek. Jedyne "miejsce" internetowe zawieraj─ůce najwi─Öcej rzetelnego
materiału o Passatach jest tutaj:
http://www.vw-passat.pl/ . Reszt─Ö raczej odpu┼Ť─ç ... .

 Chodzi mi


tutaj o samo 4motion - co sprawdzi─ç przy zakupie, czy mam si─Ö czego
obawia─ç


Odpowied┼║ powy┼╝ej :). Je┼Ťli tylko wyka┼╝esz si─Ö nale┼╝yt─ů staranno┼Ťci─ů podczas
wyboru konkretnego egzemplarza - będziesz bardzo zadowolony z wyboru w całym
okresie eksploatacji. Je┼Ťli nie kupujesz auta np. od kogo┼Ť z rodziny - nie
licz na szczeg├│lne okazje cenowe. Za PORZ─äDNEGO TECHNICZNIE  Passata 4motion
1,9TDi z 1999 roku trzeba wybuli─ç conajmniej 36 ty┼Ť. z┼é (i wi─Öcej je┼Ťli
wersja bogatsza). Wszelkie "szczególne okazje" z portali ogłoszeniowych
poni┼╝ej tej warto┼Ťci - bardzo szybko odbi─ů Ci si─Ö "czkawk─ů", a z samochodu
zadowolony nie b─Ödziesz.


i czy p├│┼║niej wyjdzie mnie co┼Ť dro┼╝ej w stosunku do FWD? Oczywi┼Ťcie nie
mowie tutaj o spalaniu :)


Zachowuj─ůc wy┼╝ej wymienione warunki jedyna r├│┼╝nica mo┼╝e dotyczy─ç ewentualnej
wymiany uszczelniaczy "na ko┼äc├│wkach" wa┼éu nap─Ödowego, czyli "na wyj┼Ťciu" z
dyfr├│w: centralnego i w tylnym mo┼Ťcie. Ca┼ékowity koszt max. 300 z┼é. z
robocizn─ů i nie ma regu┼é (tzn. nie we wszystkich samochodach ta usterka si─Ö
pojawia). Czas naprawy: 2 - 3 godzinki i spok├│j conajmniej na nast─Öpne 100
tys.km. .


Pozdrawiam

PS. To ja zak┼éada┼éem ten w─ůtek tylko omy┼ékowo wys┼éa┼éem z innego konta.


Twoje k┼éopoty z identyfikacj─ů w┼éasnej osobowo┼Ťci nie s─ů tematem niniejszego
w─ůtka
;-))))))))))))))))))))))))) ... .   W tym zakresie nie potrafi─Ö Ci pom├│c
;-)))))))))))))))))) .... .

Pozdrawiam :). Piotr



Przegl▒daj wszystkie wypowiedzi z tego tematu